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20-01-2010, Moscou Elena Chavchavadze : « Si l'argent a été donné pour l’église, cela ne veut pas dire qu'elle est devenue la propriété de quelqu'un : elle appartenait à l'Église russe et à la Russie ».La cathédrale Saint-Nikolas à Nice est reconnue comme la propriété de la Russie. Pendant plusieurs années, la Russie a contesté la propriété de ce monument auprès de l'association orthodoxe de Nice. La vice-présidente de la Fondation russe de la culture Elena Nikolayevna Chavchavadze a parlé des détails de cette affaire. Présentateur: Ainsi, la cathédrale Saint-Nikolas à Nice est reconnue comme la propriété de la Russie. C'est ce que le tribunal de première instance de la ville française a rendu aujourd'hui. Cette cathédrale est le plus grand temple orthodoxe russe à l'étranger. Il a été construit en 1912 par l'empereur Nicolas II. Et depuis plusieurs années, la Russie a contesté la propriété de ce monument historique auprès de l'association orthodoxe de Nice. Pour plus de détails, nous discuterons de cette question avec l'invitée de notre studio, la vice-présidente de la Fondation culturelle russe Elena Chavchavadze. Elena Nikolayevna, bonjour, bonsoir ! Commençons par quelques mots sur cette cathédrale. Comment est née l'idée de construire ce temple ? Pourquoi ont-ils décidé de l'ériger ? E.CH.: C'est une station célèbre qui a été visitée par de nombreuses personnes russes, en particulier l'aristocratie russe. Et le grand-duc Nicolas après une longue maladie, Alexandre II avait espoir qu'il réparerait sa santé, mais ça n'est pas arrivé. D'ailleurs, c'est un détail intéressant, parce que le grand-duc Nicolas était le fiancé de la future impératrice Marie Feodorovna. En fait, ils ont été fiancés, et après sa mort, son frère, le futur empereur Alexandre III, a déjà demandé à la princesse Dagmar de l'époque, et elle est ensuite devenue l'impératrice Maria Federovna. C'est pourquoi cet endroit était pour elle, bien sûr, pour tous les membres de la Maison des Romanov saints, et la tradition de l'époque était la même : construire des temples commémoratifs comme celui-ci (d'abord une chapelle), comme on le sait, en mémoire de certains gens merveilleux. En particulier, c'était un souverain possible, et apparemment pourrait être un bon souverain, mais le destin en a ordonné autrement. C'est pourquoi cet endroit est, bien sûr, sacré pour tous ceux qui aiment la Russie, avant tout. Présentateur: Non seulement la mise en œuvre de ce projet a progressé, mais c'est une énorme cathédrale, et il fallait beaucoup d'argent pour construire. E.CH.: Certainement. Et vous savez, nous en avons discuté avec votre collègue, parce que rien ne veut dire (pour une raison quelconque, les membres de l'association s'en soucient beaucoup) dont l'argent a été acheté. Après tout, comme à l'époque actuelle, si l'argent était sacrifié pour une église, cela ne signifiait jamais qu’elle devenait la propriété de quelqu'un. Elle appartenait toujours à l'Église orthodoxe russe, et bien sûr, il appartenait aussi à la Russie. Automatiquement. Présentateur: Mais l'empereur Nicolas II a-t-il alloué de l'argent pour que la cathédrale puisse être achevée à partir de son trésor personnel ? E.CH.: Bien sûr, c'est une victime, c'est son don personnel, et d'après le fait qu'à un moment donné la construction s'est arrêtée, il y avait des problèmes de financement, parce que c'était une tradition. J'étais ici dans ce temple, et en Argentine, c'est une magnifique cathédrale. D'ailleurs, un détail intéressant : cette cathédrale de Buenos Aires, aussi très belle, aussi construite avant la révolution. Le père de Constantin Izraztsov a recueilli des dons, a voyagé dans toute la Russie. La Russie a quand même recueilli cet argent. Même s'ils étaient en partie libérés du trésor, en partie sacrifiés par les membres de la famille impériale, - c'est l'argent était la Russie. Présentateur: De qui est née cette paroisse ? Qui étaient les paroissiens de cette église ? E.CH.: Avant la révolution, il était clair que c'était ceux qui étaient là, ou qui se reposaient, ou vivaient. En particulier, l'épouse morganatique d'Alexandre II - la princesse Yurievskaya, après la mort tragique, quand Alexandre II a été tué, elle a déménagé dans un séjour permanent là-bas. Et on sait même que la rubie inférieure ensanglantée d'Alexandre II, avec des traces de son sang, a été conservée comme un sanctuaire pendant un certain temps. Je ne sais pas comment, mais c'était connu. Après la révolution, un grand nombre de réfugiés russes y sont allés. Par exemple, nous avons fait un film sur Anna Yurievna Marly. Anna Marly est une femme russe merveilleuse, amenée par sa mère par une fille. Mon père a été fusillé, et elle vivait là, à Nice, ou à Menton, c'est tout à côté. À Nice, l'école a été organisée par le grand prince Andrei Vladimir, qui a fondé une telle école pour les enfants dont les parents ont été fusillés dans la Russie bolchevique. Et Anna Yurievna était une patriote chaude de la Russie moderne. Et je pense que tout d'abord, il faut remercier la justice française pour cette décision équilibrée, et deuxièmement, rendre hommage principalement à ces gens qui, dans les années post-révolutionnaires, lorsque le pouvoir communiste impie devenait dans notre patrie commune, ces gens contenaient ce magnifique monument pour leurs dons. C'était de l'argent. Je ne voudrais pas aller dans le sens juridique, car il me semble que les juges français sont connus pour leur responsabilité scrupuleuse, et comme ils ont rendu une décision aussi inconditionnelle, je pense qu'ils n'avaient pas vraiment de doute du côté juridique. Mais il y a aussi un côté psychologique. Et, bien sûr, je comprends ces gens, les descendants des émigrants ou des réfugiés russes, il serait plus juste de dire à qui il semble maintenant qu'ils ont quelque chose à enlever. Mais il faut rappeler que la Russie a construit cette cathédrale pour les Russes, et comme un monument russe, comme un temple russe. C'est pourquoi les membres actuels de l'association, s'ils ne s'identifient pas à la Russie, contesteront bien sûr. Ils se considèrent probablement comme des citoyens français. Mais je pense que s'ils pensent que nous sommes ici les descendants de ces mêmes révolutionnaires ou de ceux qui ont tiré, c'est une profonde illusion. Comme vous le savez, c'est la France qui a attiré un grand nombre de soi-disant février, c'est-à-dire des personnalités de ces partis, en particulier les cadets, qui ont appelé directement à la révolution de février. Et le renversement de Nicolas Alexandrovich, le souverain, son abdication - y compris la faute à ceux (je le sais juste personnellement) dont les descendants font partie de cette association aujourd'hui. Présentateur: C'est un vieux cimetière près du temple. Quels noms connus peuvent être vus sur les pierres tombales ? E.CH.: Tout d'abord, le général Youdenitch et la masse des autres. Nikolaï Nikolaïevitch Lvov : tel était son merveilleux arrière petit-fils, Sergueï Sergueïevitch Paline, notre grand ami. Et il y avait une maison vieillissante, et il y avait un endroit à proximité, une petite ville de Menton, il y avait aussi un cimetière russe, il y avait un grand nombre de tombes. Et je dois dire que si nous pouvions revenir à l'époque et que les membres de l'association étaient ces gens, je suis sûre qu'ils voteraient différemment. Parce qu'ils étaient pour la Russie non communiste, pour la Russie libérée, pour la Russie libre, où l'Église est libre, où il n'y a pas de persécution pour aucun motif. Aujourd'hui, la Russie a d'autres difficultés, mais pas celles-ci. Et vous savez, il s'avère qu'ils se croient en droit de déterminer le destin de quelque chose qu'ils n'ont pas construit. J'ai, comme je suis l'auteur d'une série documentaire sur la Russie, j'ai déjà plus de 20 films supplémentaires sur celui-ci et sur la révolution. C'est ainsi que j'ai filmé Andrei Dmitrievich Schmeman, dont beaucoup se souviennent, parce qu'il a ensuite obtenu le passeport russe des mains de Vladimir Vladimirovitch Poutine. Donc, j'ai une interview qui n'est pas encore entrée nulle part, mais je vais certainement en faire un trésor plus tard, où il est très clair... C'était un homme respecté, son grand-père était sénateur, c'est-à-dire un homme réel qui dirigeait l'État par le père, et par la mère - C'est Shishkov, aussi glorieux, qui m'a donné il y a quelques années sa vision du problème, que tout ce qui a été construit par la Russie historique, bien sûr, doit passer à la Russie d'aujourd'hui, en tant que successeur non seulement de la Russie de la période soviétique, mais aussi - c'est très important - de la Russie pré-révolutionnaire. Mais les temples qui sont construits sur des centimes de réfugiés, c'est-à-dire des réfugiés émigrés, chaque paroisse, et ils ont ce qu'on appelle les lois françaises, une association, c'est là qu'ils doivent décider de chaque paroisse ou association. C'était sa position claire, que j'ai prise, que je peux montrer, et d'ailleurs, je voulais consacrer un film à ce sujet, « Le temple russe à l'étranger », précisément aux temples de réfugiés, parce qu'ils sont les plus émouvants. Et ici, bien sûr, nous devons encore remercier beaucoup ces gens qui ont vraiment sacrifié : les anciens généraux ou même les grands princes qui travaillaient comme ouvriers, chauffeurs de taxi, vous comprenez vous-même ce que c'était. Mais ils ont porté et créé sur le territoire français un grand nombre d'églises orthodoxes, souvent très émouvantes, qui se trouvent dans les bâtiments. Mais ce temple a été construit par la Russie pour les Russes, et il serait très bon que les membres de l'association, en particulier son président, le prince Obolensky, porteur d'un nom de famille si important pour la Russie, se sentent plus comme un homme russe. Et avec tout le respect que je vous dois, bien sûr, à la France, s'il est déjà question que cette association se considère comme française, et encore moins qu'elle doit obéir aux lois françaises, ou plutôt à la justice française. J'espère que leur appel sera confirmé par la même décision, je crois. Je sais aussi d'Alexandre Alekseyevich Avdeev qu'il y a quelques années, cette situation était déjà légale. D'ailleurs, l'ambassadeur A.V. Avdeev avait une solution de compromis très intéressante. C'était quand le Patriarche Alexia II. Il a considéré comme une option, après avoir confirmé que c'était la propriété de la Russie, en tant que successeur de la Russie pré-révolutionnaire, puis il a pensé que c'était pour ne pas offenser, pour ainsi dire, les descendants de l'émigration, pour les remettre à nouveau. Et il m'a même consulté, et j'ai dit que c'était une décision très noble. Mais il y a eu un certain nombre d'événements très désagréables. En particulier, il y a eu la visite du Saint Patriarche Alexis II. Comme vous le savez, sa lignée appartient également à l'aristocratie russe, ce sont les Ridigers, une lignée russe d'origine allemande, mais ceux qui vivaient en Russie, l'enfance elle-même et la jeunesse du Patriarche sont passés hors de la Russie soviétique, ce qui signifie qu'il ne pourrait pas être considéré comme un homme soviétique par l'esprit. Ainsi, lors de sa visite en France, en particulier à Paris, il était très méchant, pour ainsi dire, refusé, c'est-à-dire pas personnellement, et il n'a pas été invité au célèbre temple d'Alexandre Nevsky sur la rue Darua, construit par la Russie et construit pour les Russes. Et il n'était pas, très démonstratif, invité, il servait dans une église au cimetière de Sainte-Geneviève-des-Bois et dans un temple russe qui, vous savez, se trouve dans un immeuble, en général, il est apparu avec de l'argent de réfugié. Présentateur: C'est l'association orthodoxe de Nice, c'est la paroisse Saint-Nicolas, si je comprends bien, combien de gens c'est aujourd'hui, comme ce temple, comment la vie y est maintenue ? Par exemple, un croyant orthodoxe qui se nourrit spirituellement dans le sein de l'Église orthodoxe russe du patriarcat de Moscou peut-il venir, visiter ce temple, confesser, participer, ou est-il dans une autre direction ? E.CH.: Bien sûr, il est sous une autre autorité, parce qu'il est soumis à l'archevêque Gabriel. Il y a quelque temps, il a remplacé le Monseigneur Serge (Konovaloff), notre grand ami, et un ami de l'Église orthodoxe russe, et les relations ont commencé à se détériorer. Il y a même l'idée que ces paroisses soient d'Europe occidentale, il y a une idée de transformer en paroisses de l'Église orthodoxe française. C'est comme ça que ça se passe. Je sais qu'ils ne sont pas très partagés. Nous avons de nombreux liens de parenté en France et à Paris en particulier. Et au fait, à Nice, l'une des paroissiennes est maintenant ma parente, à travers ma fille, son mariage. Et je sais que c'est une question douloureuse, mais certainement avec le temps, elle ne deviendra pas aussi aiguë. Pourquoi ? Parce que tout le monde sait très bien que la Côte d'Azur est le lieu de repos préféré de nos citoyens russes, qui malheureusement ne se comportent pas toujours avec dignité, pas comme les premiers émigrés. Beaucoup d'entre eux vivent là-bas et ont déjà leurs racines. Je connais personnellement des gens qui ont donné de grandes sommes à ce temple. J'ai vu mes proches citoyens russes communier, leurs enfants communier, j'ai moi-même assisté à des services dans ce temple, en particulier dans le temple de Nice. Aujourd'hui, la situation s'est aggravée, mais je pense que les gens ne peuvent pas être repoussés, parce que c'est la même liturgie, c'est la même chose. J'ai déjà confessé moi-même dans les paroisses et l'Église étrangère, avant l'unification canonique. Mais c'est peut-être plus difficile à faire maintenant. On sait qu'il y a un paiement d'entrée, et vraiment une association... Présentateur: Comment payer l'entrée ? E.CH.: Comment ça va ? C'est un fait bien connu que celui qui veut visiter ce temple doit payer, pour ainsi dire, 3 euros. Peut-être pas si gros, mais... Présentateur: Je veux dire, il ne peut être visité que comme un musée ? E.CH.: Non, vous pouvez le visiter, mais si vous venez et que vous voulez aller au temple, prier, mettre une bougie, vous devez baisser 3 euros à l'entrée. C'est peut-être un peu d'argent, même pour les croyants, parce qu'ils sont venus sur la Côte d'Azur. Mais pour nous, pour les Russes qui ont pris l'ancienne tradition russe, ce n'est pas un phénomène très typique. Je veux dire, je veux dire, l'association, bien sûr, a du mal à maintenir un temple aussi magnifique, un monument comme celui-là : c'est à la fois la restauration et autre chose, autre chose. Ils ont besoin d'argent. En fait, comme il y avait un loyer, le loyer suppose, je ne sais pas comment il y avait dans les documents, il y a un loyer gratuit, mais quand même, le loyer suggère que le locataire paie quelque chose. Il est clair que personne n'a rien payé pendant toute la période soviétique. Mais nous savons comment le gouvernement soviétique a agi. Mais tous les objets sont comme ça... et cela aussi en Terre Sainte, où la Société Palestinienne assemble maintenant lentement... C'est un problème, bien sûr. Mais nous ne sommes pas non plus les héritiers de ces gens, vous savez ? Et ils ne sont pas les héritiers du nom impérial, vous savez ? Présentateur: Elena Nikolayevna, vous et moi avons un peu plus d'une minute. Espérons que les passions autour du temple de Saint-Nikolaev se dissiperont. E.CH.: Non, ils ne vont pas se calmer. Présentateur: Ne le fais pas bientôt, mais espérons qu'un jour ils se réveilleront. Cependant, c'est la décision de transférer à l'État russe cette cathédrale, qu'est-ce qu'elle donne à l'orthodoxie russe ? E.CH.: Bien sûr, beaucoup dépendra maintenant de la position du Saint Patriarche Kirill, ce n'est pas ma juridiction, comme on dit. Mais c'est important pour moi que la Russie commence à se positionner en tant que successeur de la Russie Impériale. Voici le résultat le plus important pour moi. Et ce que nous pouvons calmement, en venant là-bas, entrer dans ce temple, et, j'espère, il sera possible pendant les vacances ou ceux qui y vivent en permanence, de se confesser, est le principal résultat de cette décision pour moi personnellement. Présentateur: Merci beaucoup. C'est Elena Chavchavadze, vice-présidente de la Fondation culturelle russe. Russie 24 20 janvier 2010
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